白银价格暴涨 还能投资吗

作者:admin发布时间: 2019-09-07浏览次数:

  2010年的投资市场上,贵金属“部队”异军突起,表现十分抢眼。国际市场上以美元计价的黄金全年涨幅为29%,而投资“新贵”白银更是接过黄金的“接力棒”,一飞冲天,全年涨幅达到82%,成为当仁不让的领跑者。尽管进入2011年之后,贵金属遭遇了较大幅度的价格调整,不过随着近期市场避险情绪的上升,黄金、白银的价格再度进入上升轨道。2月22日,纽约市场白银期货价格一度涨到每盎司34.31美元,创下31年来的新高,国际贵金属市场被白银搅动得异常活跃。

  曾经预言黄金牛市的宋鸿兵,在其新书《货币战争3》中,大胆放言:“白银将是你一生最大的一次投资机会。”还有一些分析师认为,白银将与黄金同步进入十年牛市。

  然而,火爆的市场背后,是否也蕴藏着巨大的风险?我们有必要配置白银资产吗?白银具备像黄金一样的保值增值功能吗?经历了此轮价格暴涨,白银还具有投资价值吗?

  主持人:正如我刚才所说的,白银的价格涨得过快,很多人就提出了一种观点,这也许是你一生当中遇到的最大的一次投资机会,一定要把这种机会抓住,也有人说,当所有人都觉得是机会的时候,也许就是一个巨大的风险,*今天咱们第一轮的辩题就是白银的价格还会上涨吗?是啊,还会上涨吗?有请红方的第一位嘉宾上场,一起和大家把见解一见分晓,他就是著名的《货币战争》作者宋鸿兵先生,有请。好,鸿兵兄你好,一句话表明观点,最近根据白银的问题,你说了好几次了。今天就白银投资的话题展开一场辩论,今天咱们第一轮的辩题就是白银的价格还会上涨吗?

  宋鸿兵:未来三到五年的时间来看,白银价格必涨,套用一句大家熟悉的话说,就是让银价再飞一会儿。

  马光远:从银近一百年历史来看,每一年所谓银的牛市都是操作的,银价飞得越高,跌得越狠。

  宋鸿兵:简单地说,白银价格上涨最主要动力来源于供求关系不平衡,我们都知道历史上金和银有一个固定的比价,就是1:16,在中西方历史上都稳定了上千年,这种关系到了70年代、80年代被打破了,我们看到金和银的价格,到去年的时候,已经被逆转了到1:60,严重地背离了历史上传统的价格固定比价,我们再看黄金和白银存量,1940年的时候,全世界白银全部存量是30万吨,黄金是3万吨,从1940年到2010年之后,白银从30万吨下降到只有三万吨,黄金从三万吨翻了五倍上来,现在接近16万吨,换句话说在地平面以上的白银比黄金要少得多,只是黄金量的1/5,这完全是大家没有想到的,大家一直认为白银比黄金多。第二,通货膨胀,80年价位,黄金价格最高,850美元一盎司,当时白银价格是50美元一盎司,30年之后,黄金已经大大超越了当年1980年的价位,高了70%,现在是1414,白银现在居然是当年的,当年是50美元,现在是34美元,换句线多年的通货膨胀,白银存量在下降,工业消耗量在不断地增加,而库存量都在减少情况下,白银却远远没有达到1980年的价位,只是1980年的60%左右。

  马光远:供需关系并没有失衡,而恰恰相反,目前每年生产的白银的量也就是白银的供应量是大于白银的需求量,最少近五年如此,第二个错误,白银与黄金价格比比价关系,不要谈50美元,50美元是当年那哥们(亨特兄弟)疯狂炒作一个结果,50美金在白银历史上昙花一现,也可以讲白银历史非常肮脏一夜。最后一个,我讲黄金和白银不能相提并论,黄金还是一个货币,有货币的功能,但是白银本身60%以上是用于工业用的,一个原材料,不是用于保值增值工具。2009年产量26000多吨,需求量是19000多吨,为什么讲出现17年最大一个差距,当然有很多人解释,比如说金融危机以求,整个供应生产,因为现在白银主要是用于工业领域,整个工业生产出现了下滑,导致白银整体大部分需求量出现了下滑。

  马光远:我们再讲每一种需求的时候肯定会考虑各种的需求,比如说白银现在我们来讲的线求,第一种是工业用的需求,全球占的比重60%以上,第二种需求就是装饰用的,第三种需求就是投资需求,我想这三种需求大家的总量肯定是算在里面的,我就不明白你讲的这种所谓的投资需求,是一种需求的预期值,还是一个真实值。

  宋鸿兵:这是银价上涨最主要原因,投资需求在保障。现在推动白银价格上涨最重要一个因素,工业是第二。过去白银金融属性没有被发现,或者说是长期被压抑,现在它只过是在全球发达国家都在普遍增发货币情况下,突然大家意识到白银的价格被大大低估,金融属性被发现出来,这也就是你要看历史上各个国家使用货币。

  马光远:所谓的银本位,所谓白银这种金融属性也你的一厢情愿,到现在为止,我没有看到哪一个国家现在还把白银作为自己的最主要的储备,来抵御通胀。你现在从整个白银的用途比例来看,投资类的白银占的比重不到15%,也就是说在白银这个大盘子里面,有一个小盘子,就是投资用的,正是因为小盘子把这个大的价格翘起来,所以现在白银本身我们从它十年里走势来看,是非常惊心动魄的。怎么样爬上去,怎么跌下来,比中国股市还厉害。

  宋鸿兵:刚才那个股票大盘股小盘股给我很大启发,黄金比作中石油超中型盘子,白银就是创业板小型科技公司,盘子刚才我已经说全世界三万吨,目前价格来算,也就是1200亿人民币,全世界盘子只有这么大,跟超重量黄金几万亿美元交易量比,微不足道一个很小的盘子,但是我们知道在股票过程中,如果大家都走牛市,是小盘股涨的快还是大盘股,肯定是小股票涨得快,很有成长型的小股涨得快,这是为什么我觉得白银更有投资价值,在我看来,金银不仅会涨,而且会涨得更多。

  主持人:第二轮咱们辩什么,有人说会涨,有人说会跌,但是白银这个东西到底适合不适合普通老百姓去投资,我想这是电视机前观众以及在座很多朋友非常关注的话题,涨跌我们能不能花钱去买呢?我们第二轮辩题就是白银适合不适合普通投资者来投资,掌声有请红方第二位嘉宾,财经评论员钮文新先生,有请。老钮你好,一句话表明你的观点。第二轮咱们辩白银这个东西到底适合不适合普通老百姓去投资,涨跌我们能不能花钱去买呢?

  钮文新:我们的投资渠道已经很少了,既然有白银这样一个投资渠道的话,我们不要轻易放弃它,我认为白银投资这个渠道是适合我们百姓参与的。

  老梁:像投资带来暴利这样的事离普通老百姓一般挺远,如果这样的事能够惠及大多数老百姓一定不是投资,而是政府的福利,所以每个老百姓应该放平心态,放弃幻想,让白银自己飞去吧。

  钮文新:来给我施压。但是我可以告诉大家,没有风险的投资是不存在的,关键我们有没有能力管理风险,因此投资的关键在于管理风险,在于你有办法,你有能力去控制它,除了现在我们说投资黄金,我们可能投资不起,因为我们没有那么多的财力,但是白银的门槛相对要低得多,在这样一个背景下,我想比较适合我们老百姓的参与。我想带来的观点就是如果你去买金块的话,就是买银条、银锭,不如去买银币。它更容易收藏,而且它有收藏的价值。再有一个,如果你买银币的话,不如去买交易所,就是上海金交所开的白银的交易,你有没有办法控制它的风险,这个就是一个方法问题了。今天我想跟大家分享一些方法。

  老梁:我想说的是,作为一个普通老百姓,现在手里攥着点钱不多,首先一个,我不认为现在白银增值是我们看到很多其他商品那种价值自然的累积,而其实是在整个量化宽松情况下,货币流动性过剩的时候,很多游资找不到地方了,逮着白银就投进来了。白银现在这种涨,我认为不是真正的增值,而是虚火上升。第二从风险来讲,它的盘子跟黄金、股市房地产没法比,因为盘子小大量热钱涌进来之后,很容易操作价格。老百姓本来很小,根本没有力量和这种庄家做对抗,什么时候进来,什么时候出去。我有理由怀疑,早期进入开始抛盘,更多被忽悠进去老百姓接盘,我们通常看到的情况,作得紧,死得快,紧打假货,没好戏。从产企业角度来讲,他可能了解相关这方面信息,恐怕比普通百姓多得多,而且这些生产企业清楚知道真正供需关系节点在哪儿,他们更清楚了解到,如果投入到白银炒作当中,自己所处位置占有信息和人脉,恐怕很难在恰当的点把白银低价买进来,高价弄出去。

  钮文新:我们老百姓可以学习,刚才宋鸿兵和马老师讨论的时候,都是用市场供求关系,讨论银到底值多少钱,但是现在很遗憾,因为供求关系决定价格,那是实体经济决定价格的时代,是产业资本决定价格的时代,但是我们这个时代是金融资本决定价格的时代,比如说石油,哪天石油短缺过,从来都没有短缺过,但是为什么价格会这样暴涨。

  马光远:我觉得只能适合普通老百姓投资的,不是价钱低的,我们股市很多ST价钱非常低,但是大家都知道风险很大,不能说黄金现在的价格这么高就好像显得白银价钱不高,其实白银的价格。知货的还不是太多。所以对于普通老百姓来讲,最适合的投资不是风险大,收益大,而是风险小,收益中等的,这样的投资才适合老百姓,适合普通的投资者。事实上我们已经从刚才的图上,已经看出白银是如何惊心动魄,所谓的白银的黄金十年,从来没有出现过。所有东西都在涨价。如果有很多保值、增值理由,白银只有一个,无处可投的时候,才能想起它,不是像世界各国都在乱发货币的时候,首先想到黄金,绝对不会是白银,其次中国人首先想到是大蒜,农产品,不会是白银,白银轮到最后,难道接到最后一棒吗?普通投资者。

  宋鸿兵:黄金现在价格1414,850,黄金已经超过1980年的历史高点,白银没有,什么叫低风险投资,投资价值洼地。巴菲特在1997年、1998年发现这个价格洼地,他以六块多投入进去,什么是普通老百姓投资最安全,严格低估的东西最安全,未来有最大成长空间。作为普通老百姓,一般选用理财产品,2010年,中国的银行发了300万种理财产品,白银去年涨了80%、82%,我们还需要讨论为什么投资白银吗?这不是很明显吗?买理财产品是那样回报率,买白银是这样回报率。

  钮文新:白银还有一个可分割的特点,可以分次投资,今天有点钱买一点,明天有点钱再买一点,这个不妨。

  老梁:假如说如果这里边有一定的风险的话,比方说买了白银,我亏了,如果宋老师本人有把这些风险都补偿的话,我认为你说的话很恰当,如果没有这个实力,是不是在误导消费者呢?他只是想让投资者能够有比较好的收益,注意,他说的想让投资者有更好的收益,而投资者和普通人之间划不上等号,投资者能玩得起,赔了无所谓,对于普通老百姓,一把投进去了,很多重要事做不了。

  宋鸿兵:白银投资不是百分之百都买白银,我从来没有说过这个话,我们强调资产配置,在家庭资产中间可以选择股票,我没有为反对过,可以选择房地产,也没有问题,可以配置黄金、债券,都没有问题,但是你能不能考虑配置5%、10%、3%、1%,根据个人情况,配置一些白银资产呢?

  马光远:但是储蓄是没有风险的,所以把它定义为储蓄的话,就没有可能性,它是肯定要赚钱的。第二,这个话很年前,我也提到,当年四川长虹600839股吧),很多人买那个股票的时候,如果做中国股市时间长的话,都能记得,当年把四川长虹也是当储蓄买的,这个教训,我想有些人是有过的。

  主持人:刚刚在第二轮辩论的过程当中我们的嘉宾也不断提出,尤其是红方一直在提,白银还有一种功能就是储蓄,我理解的这个储蓄应该就是我们平常理解的保值的功能,是不是?那么既然它能保值,白银具不具备长期持有的这种特性,它能不能保值,到底能不能保值,这就是我们第三轮辩论话题,有请第三轮红方第一位嘉宾高赛尔金银首席分析师王瑞雷,有请瑞雷。你好,到底能不能保值,能不能长期持有。白银还有一种功能就是储蓄,这个储蓄应该就是我们平常理解的保值的功能,是不是?那么既然它能保值,白银具不具备长期持有的这种特性,这就是我们第三轮辩论话题。

  王瑞雷:上一个十年白银的复合增长率,按照年度来讲是20%以上,下一个十年白银依然带给投资者比较丰厚收益。

  王瑞雷:首先我们经常在日常生活中会碰到很多词,其中一个词大家提到,真金白银,从一个侧面反映白银在我们的文化和生活当中这么一个地位。今天的话我们从刚才短片上也看出来,越来越多的投资者加入白银投资队伍当中来,不管这些投资者处于分散投资,规避通胀,还是看中白银未来一个增值潜力,都说明白银金融投资时代的来临。目前我们知道西方一个赤字状况非常令人堪忧的,人们急需寻找一个没有国籍,不属于任何政府或者机构这样一个产来为我们的投资保驾护航,白银毫无疑问是在市场投票当中脱颖而出,尽管过去十年白银价格有涨有跌,但是在与金融资产道琼斯指数对比当中,过去十年白银价格超越道琼斯指数。过去白银价格曾经达到50美元这么一个高价,按照白银价格和剔除通胀白银价格对比,现在白银线年高点时候三分之一不到,因此我们认为作为一个长期而言,白银是值得投资者进行选择的。

  王韧:我有两个核心观点,任何一种商品在金融市场上是不是适合买入,我们叫增长陷阱,一个好的东西不代表任何价值去买入它,如果在人的一生当中,30年应是一个极限,从现在时间持有,毕竟有一个财富积累过程,3年一个看,货币周期是一个3年大的周期,黄金和白银时机上都有十年之痒问题。第二个问题实际上大家刚才讨论一个问题在于风险和收益的问题,其实我们说金融产品选择时候,实际上我们做的是一个投资,你应该是求一个风险收益比最合适一个价格,这里有一个问题,持有白银什么形式持有,人民以银币方式,银币氧化之后不会贬值,背后是国家信用,这纠合方观点实际上是相反,之所以看多白银,认为国家信用未来会贬值。

  主持人:双方都说白银是不是可以去长期持有,一个拿美元去对比,一个拿白银和黄金去对比,其实很多人说长期持有的概念,保值这个概念时候,总会去想到黄金,白银作为一个黄金一个小兄弟。

  王瑞雷:其实在我们看来很简单回答这个问题,第一个物以罕为贵,简单来说,对于我们国家,对于政府而言,都可以做到用黄金来做一个外汇储备,为什么我们的家庭里面不放一点白银作为储备呢。

  王韧:实际上对于白银储备问题,首先作为白银这种相对来说体积占用比较大,其实很难找到一个有效一个持有方式,另外我一直认为的是其实我们投资一个产品不在于这个东西本身有多好,而在于这个东西的价格现在是不是合适,就比如说白银的价格在五美元每盎司的时候为什么不买。我们就看三十年,一般来十年之痒十年时间完成上涨,20年完成对这个过去涨幅一个消化,所以从人来,从我们个体来说,究竟有多少20年可以等待。*

  王瑞雷:讲到一个长期一个理念,其实长期我们当然说到一点,在这一轮量化宽松政策公布以后,很多大宗商品面临牛市周期,很当刷新历史新高,白银的线年新高,并且我们认为经过通货膨胀调整以后,白银现在的价格,相对于不管是十年还是十五年,还是三十年,都处在一个相对低位,因此在未来一段时间而言的话,在下一个十年,我们认为白银是值得投资的。

  王韧:其实白银的问题我们说实际上就是这种流动性,归根到底是流动性问题。选择这个资产品,选择投资渠道的时候,其实非常重要因素是流动性,你在需要变现的时候,你能够变现可以把它换成等额的一个现金,这个是非常关键的一个因素,因为我们看到的是刚才我们讨论的时候也说过,银币在价格上涨时候很容易出货,因为你有上涨预期,但价格下跌很难出货,因为没有流动性。

  宋鸿兵:我觉得在任何东西下跌过程中都会存在一个流动性变现的问题,金融危机不就是因为价格下跌难以变现。我相信在价格中间已经体现为什么会暴跌,暴跌的这个价格中已经体现了它难以变现这个特点,所以说当价格下跌时候难道就没有人去做这个生意了吗?你不要忘了,做白银交易两手都赚,价格下跌也会有人,因为他要赚这个钱,上涨有人抢,[2019-09-04]试驾全新远景X3 这款5万级小型SUV有何实力月销过万?。下跌也会有人去,要不然就没有这个市场,要存在这个交易就一定要有买方,没有买方这个市场怎么存在,只要有价格一定有买方,否则这个价格就不存在。

  马光远:这个市场是一个完善市场,我们现在整个白银市场,整个投资市场和交易市场还很不完善,所以你讲一个理想,我们说现在一旦下跌的话,怎么办,肯定有一个流动性问题。我们整个投资整个市场,刚刚起步。不是一个很完善的市场,所以我们提到很多问题真的是一个很现实的问题,跟跌停版一样。

  王韧:问题核心是不是在于有一个做事商,无论是股票市场还是黄金市场,下跌时候是不是能够出来去撮合这个交易,比如我这边,这边卖,身后实质如果在很恐慌时候,在于背后是不是有国家信用支撑,如果国家信用不支撑,所有做事商不会出来,以前黄金出现暴跌时候,做事商出来,有等价物,1987年美国出现股灾时候,为什么这个时候,做事商出来,这边买,这边卖,因为他知道背后有一个国家信誉支持。现在看,没有任何一个国家用任何形式表明支持白银发展,把它作为一个必要货币。

  马光远:投资门槛不等于投资收益,不等于值不值得去投资,有很多东西比白银便宜很多,比如说到处铁做的垃圾箱,当然有很多偷,但是不等于这个东西可以投资。

  王韧:实际上如果从长期的角度来说,各种资产最后的价值都是趋同的,在一个长期就比如我刚才举的例子从十年时间里面,所有资产的价格实际上涨幅,我们看到最后都是趋同的,房地产从过去2001年到现在大概是6到7倍,如果全国平均来算,我们看白银也是6到7倍,因为背后在于你的GDP,你的实体经济增长6倍,这是一个核心前提。

  王瑞雷:白银有没有投资价值或者远期投资价值高低怎么样,第一全球主要住经济体利率水平,到底真实利率为正还是为负,第二就是我们多次谈到像西方有些经济体,发了很多一些债,搞了很多量化宽松的政策,未来政府赤字能不能有效下降,这是一个直接决定以后贵金属或者白银这种超越国籍这样一个资产,未来有没有投资价值或者未来是不是会继续上涨的关键。

  王韧:有一句话叫做鸡蛋不要放在一个篮子里,但是你也不能说,每个都放在一个篮子,你不能把所有鸡蛋每个鸡蛋都放一个篮子,大家其实想一一下,我5%买白银,5%买债券,5%买股票,所有东西买一点,最后能考虑通胀,最后就是一个综合所有收益,就像我们说买指数一样,买股票一样,如果沪深指数300指数,所有300支股票都买一个,当然每个都一个,风险都小。。

  王瑞雷:银在明天。尽管我们对白银未来的价值巨大的增值空间存在这很大的期望,但是一定不要忽略掉白银波动率巨大,因此投资者在百字白银时候尽量考虑在长期可比价格均价和侧重于实物挂钩白银产品之内,投资白银,这样才能做到银在明天。

  马光远:爱赌才会赢,赢只是一个赌博。爱赌才会赢,只有赌博的人这个时候才会买白银。爱赌才会赢,在这么一个高位,只有赌徒,赌博的人才会去买白银。

  主持人:相信这一轮的银价上涨已经让不少人赚的盆满钵满,没有赚钱的朋友也相信会跃跃欲试,要把眼光跳出白银在更大的领域去观察,所以希望每一个投资者都是学习型的投资者,不管您投资任何一种领域,都希望您能赢在明天。

  主持人:谢谢。怎么说呢,听了这三轮激辨我本人心中也是很纠结,不知道何去何从,到底何去何从,还要仔细询问,相信这一轮的银价上涨已经让不少人赚的盆满钵满,没有赚钱的朋友也相信会跃跃欲试,但是经过今天听了这场辩论,我不知道咱们之间是否能够达成共识,就是是不是此地无银三百两,是不是银在明天,恐怕要把眼光跳出白银在更大的领域去观察,所以希望每一个投资者都是学习型的投资者,希望你在学习学习的过程当中,在关注关注关注,不断地去考究,不断地去衡量自己的这种投资心态,不断地衡量这样的投机市场,投资市场是否适合自己去进入。今天的每一句话,今天的两方嘉宾每一个观点都进入到你的参考范围之内,希望不管是投资黄金,投资白银,投资证券,不管您投资任何一种领域,都希望您能赢在明天这就是今天的《对手》。

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